la porquería de Google

la porquería de Google [12-08 10:53] por MACROJD [arg]
Antes que nada quiero aclarar que el considerar porquería a este buscador es una opinión estrictamente personal (que difícilmente vaya a cambiar). Creo que es la peor basura desde la aparición del engendro de Windows 95 (otra opinión estrictamente personal). Hace casi un mes y medio que mi sitio web desapareción de Google. El buscador sigue indexando pero ninguna página tiene caché. Escribí un email y no recibí respuesta, cambié todo el sitio (estuve obligado a trabajar todo el mes para Google y no para los usuarios) y sigo fuera de sus listados. Google me obligó a trabajar para él durante dos meses y después me castigó por eso. No tengo la menor idea cuál fue la razón del castigo pero mi sitio desapareció de sus listas. Es más, los mejores sitios web los conocí por referencias de terceros, no por búsquedas en Google. El hecho de que haya sido el primero en ofrecer búsquedas naturales y no puros directorios no lo convierte en el mejor buscador, y encima esta actividad terrorista (por llamarlo de algún modo) contra los webmasters no hace más que empeorar su condición, ya que atenta contra su propia fuente de materia prima y por ende contra los usuarios, aquellos que algún día sólo van a encontrar shoppings plagado de productos ya que las páginas de contenido fueron tan castigadas que todos terminaron dedicándose a otra cosa. En fin, una porquería más de esas que produce la industria informática norteamericana (otra opinión personal que exluye deliberadamente algunas maravillas dignas de ovasión). Un saludo, JD

[12-08 13:59] por JACUNA2003 [arg]
Comentanos cual es el sitio así podemos seguir el tema.

[12-08 14:14] por MACROJD [arg]
www.macroclasificados.com.ar. Hace un mes que esté sin cache en todas sus páginas, además hace unos 15 o 20 días comencé modificaciones grandes como separar todo en subdominios y utilizar el mod-rewrite para cambiar todas mis url dinámicas a fijas, pero hasta ahora ningún cambio me ayudó a volver a incorporarme. Sigo esperando. Un saludo, JD

Páginas con caché... [12-08 20:05] por WALTERJJ [arg]
Macro, tenés más de 10.000 páginas con caché de un total de casi 20.000 ..o sea que el 50% lo tenés indexado a full
lo saqué buscando una palabra que aparece en todas la páginas junto con site:macroclasificados.com.ar
pero cada link con caché que pinché me llevó a un file not found...puede ser que en la reforma no hayas dejado el esquema anterior funcionando e invalidaste todos los URLs viejos ?


[13-08 10:15] por MACROJD [arg]
es increíble, acabo de chequearlo y aparecen urls con cache que hace más de cinco meses que ya no existen!!! Este Google me resulta cada vez más desastroso.

[13-08 11:44] por JACUNA2003 [arg]
Pero esto lo podés manejar con redirecciones. Cuando borrás páginas tenés que considerar la indexación de las mismas poniendo al menos páginas que redirecciones al nuevo link con el código http apropiado. Es lo mejor para no perder esas visitas y refrescar rapidamente la idexación.

[13-08 18:30] por MACROJD [arg]
Hola. Yo lo hice con Java, pero después de recibir la sanción tuve miedo de que ese hubiese sido el problema así que los borré todos. Además, en una reunión con la gente del MS todos estuvieron de acuerdo en que no era adecuado redireccionar, así que estoy con muchas dudas con respecto a eso. Además la pérdida debería ser por unos días hasta que Google indexe las páginas nuevas, después de eso los enlaces rotos deberían desaparecer, pero Google los mantiene incomprensiblemente. Un saludo, JD

[13-08 20:43] por JACUNA2003 [arg]
En mi experiencia, te cuento que uso mucho al redirección y funciona sin problemas pero google tarda MUCHO en reflejar el cambio y YAHOO lo hace casi instantaneamtente... pero eso en mi experiencia. Creo que no conviene para nada dejar el 404 y conviene hacer una redirección PERMANENTE. Está explicado en las guidelines para webmaster en el mismo sitio de google.

[14-08 11:27] por MACROJD [arg]
Hola Jacu. Podrías mostrarme por email cómo lo hacés? Es que supongo que no todas las formas de redireccionar son lo mismo. macrojd@hotmail.com

aqui va [16-08 07:41] por JACUNA2003 [arg]
Explicación completa:
http://google.dirson.com/posicionamiento.net/redireccion-301/

[13-08 10:08] por MACROJD [arg]
Es extraño, lo que hizo fue dejar viejas urls. Yo pasé cada país a una carpeta, y las viejas URL desaparecieron. Entonces Google me comenzó a enviar más visitas a las nuevas URL, pero luego de una semana borró el caché de todas y por lo que me decís conservó todavía las viejas, no entiendo porqué hizo esas dos cosas. Las viejas deberían haber desaparecido cuando tomó las nuevas, y las nuevas nunca deberían haber perdido caché. Un saludo, JD

... [12-08 12:14] por SOYGALLEGO [arg]
Macro, creo que estar obligado a trabajar todo el mes para Google y no para los usuarios, fue el error. Depender tanto de google, ahi esta el tema. Saludos! SOY

[12-08 14:24] por MACROJD [arg]
Hola Soy. Como ya te dije una vez, no tengo la menor idea de cómo hacer para no depender. Cuando no lo hacía, prácticamente no recibía ninguna visita y no podía trabajar en mis sitios, tenía que dedicarme a otra cosa. Y ahora que conseguí que me mande visitas y puedo dedicarme de lleno a mis sitios Google me hace esto. No estoy de acuerdo en que el error sea trabajar para Google ya que si no lo hago NUNCA me recupero (ya lo probé en anteriores caídas con otros sitios). Un saludo, JD

Exacto. [12-08 14:33] por DAPHER [arg]
Coincido contigo... Demasiadas horas pensando en google y algunos minutos en los usuarios... que barbaridad!

[12-08 15:32] por MACROJD [arg]
lo grave es que YO TAMBIEN COINCIDO!!!! Y ese es el problema, si no piensas en Google directamente NO TIENES usuarios porque nadie llega a tu sitio web porque Google no te manda NI UNA visita. Ese es el problema y esa es la raiz de mi bronca. Yo NO quiero trabajar para Google, yo quiero trabajar para los usuarios, pero si lo hago ese desastre de buscador no me manda ni a un pobre mendigo. Un saludo, JD

si y no. [12-08 13:42] por MICROMEDIA ARGENTINA [arg]
No siempre produce resultados no relevantes.
Lo que si es cierto es que NO ES NADA EFICIENTE en detectar y bannear a quienes se mandan soberanas cagadas ( texto= fondo, codigo con atributo hidden, espejos, refresh ) O sea, revienta a los /"famosos/", pero en los rubros no calientes, roban las pirañas de las tacticas sombrero gris y sombrero negro.
Eso no esta bueno.
Tampoco esta bueno el tema de que todas las busquedas conduzcan a ml y sus asociados. Y eso tambien pasa constantemente.
Ahora, sin mala onda, tambien parece que la bronca te puede nublar el juicio. Cada tanto pasa.
queda nomas que pongas el sitio para poder verlo,
saludos. matias

[12-08 14:20] por MACROJD [arg]
es cierto que la bronca nubla el juicio, pero cuando me calmo lo vuelvo a analizar y me sigue pareciendo una porquería. Es que esos pequeños detalles producen graves daños a personas que ya sea con contenido o con servicios construyen poco a poco la red. Hoy estuve navegando y me encontré con páginas con contenido desactualizadas, lo que me llevó a pensar que si las cosas estuviesen bien hechas esas personas podrían obtener beneficios regulares con sus sitios y realizar un mantenimiento que en definitiva nos beneficia a todos, pero cuando el principal buscador te manda 10000 visitas durante una semana y después te corta y no manda NI UNA más, eso destruye cualquier proyecto y atenta de lleno contra internet (este ya es un análisis sin bronca ). Un saludo, JD

la diferencia [13-08 03:12] por SIR CHANDLER [arg]
fijate que vos decis que un dia es importante para 10.000 y mañana no.... ES UN ERROR ! hoy es 10.000 veces importante para GOOGLE y mañana no...
Si esos 10.000 que /"te regalo/" google, quedan conformes con la web, mañana no vuelven a entrar por google, entran directamente !!
En mi caso, el 10% de los visitantes mensuales, me agregan a favoritos y cada vez es menor la llegada por buscadores en el total de entradas !
Puedo vivir sin Google! creceré mas despacio... pero yo no tengo ni idea cuantas url tiene google mias... no me interesa.
Me interesan las visitas. Saludos

[13-08 18:40] por MACROJD [arg]
Depende del modelo de site. En mi caso eso fue imposible. Como ya expliqué en otro post, mi sitio de avisos clasificados sólo recibía unas pocas visitas por día y estuvo así durante casi dos años. Ningun modelo de negocios puede sobrevivir a eso, así que comencé a dedicar mis esfuerzos a optimizar mis sitios para los buscadores. Eso sí dio resultado, pero debido a la desestimación que tienen los buscadores con los webmasters y sus sites esta práctica no funcionó por mucho tiempo. Mi plan era dejar la página de clasificados (no es algo que considero importante o con posibilidades de crecimiento) y terminar otros proyectos bastante interesantes en los que SI puedo recurrir al regreso de los usuarios y a la independencia de Google, pero debido a los desastres que me hizo este buscador tuve que pasar todo este tiempo volviendo una y otra vez sobre lo mismo y postergar mis otros sitios (uno de foros que ya casi tengo terminado hace tres meses que no lo puedo lanzar). Me parece que lo que decís es correcto, pero eso lleva tiempo y un respaldo económico que yo no tengo (de algo hay que sobrevivir todos esos meses en los que los usuarios comienzan a conocer el site y encima es algo que puede durar años, con el consiguiente y seguro abandono de la actividad). Y además, el hecho de que esa sea la mejor forma de trabajar vuelve a hablar pestes de este buscador, que en definitiva era mi discución inicial. Si contemplas cada caso vas a encontrar que en algunos no es posible lo que planteas porque terminarían como yo al principio, años sin recibir visitas y dedicándome a otra cosa. Un saludo, JD

.... [13-08 13:31] por LUIGIKIKE [arg]
En cierta forma entiendo tu frustración, ya que en algún momento tb me pasó a mi, pero fijate en lo que dicen los otros mercadosocios sobre el trabajo de filiación al site, eso es muy importante porque si hacemos depender nuestros modelos de negocio de Google, vamos al horno de una... porque??? Porque cada vez vamos a tener mayor inestabilidad, si dependemos solo de Google, vamos a tener tiempos con 15000 visitas en un día y a la semana siguiente lloraremos por llegar a las 1500... hay una explicación matemática para esto, y se debe principalmente a este comportamiento de estas variables:
A. Aumento de la competencia.
B. Aumento de la demanda.
C. Escasez de los puestos en Google que significan mucho tráfico.
Es decir, tenemos un número fijo de puestos en G que significan muchas visitas, pero por otro lado el número de competidores crece y a la vez el premio por lograr un puesto alto tb crece porque hay más internautas. Esto lleva a los extremos en el tráfico, y estos extremos tb son malos para nuestros costos porque los mismos al ser discretos nos obligan a adaptar la estructura de costos al nivel de cuando tenemos los picos de tráfico.

[13-08 18:48] por MACROJD [arg]
Me parece totalmente correcto. De hecho lo estoy sufriendo. Y a eso apunto. Google tiene el poder de hacer crecer internet y no lo hace, destruye proyectos y provoca que muchos webmaster trabajen a la deriva. Creo que la queja principal que estoy haciendo (he hice en otro post anterior) es la falta de estabilidad. Si te enviara un promedio de visitas entonces uno podría trabajar sumando diferentes proyectos, probando diferentes trabajos y haciendo que nuestros sitios sean cada vez mejores con mayor contenido y servicio, pero la inestabilidad hace imposible plantear cualquier negocio a futuro, ni la más mínima proyección puede ser sostenida por más de una o dos semanas, y eso no es bueno ni habla bien de Google. Ahora que terminé los cambios que considero definitivos en varios sites (incluyendo este) voy a concentrarme en terminar mis trabajos en los que espero lograr el regreso y la obtención de usuarios fieles que me eviten depender de un buscador mal programado como Google. Un saludo, JD

... [15-08 13:04] por LUIGIKIKE [arg]
El problema es que la estabilidad de las visitas desde Google es la variable que está en vias de extinción; y lo peor es que Google no puede controlar esto porque las tres variables que te nombré son absolutamente externas a Google... Google aunque es muy grande no tiene el suficiente poder para cambiar la situación... y pensemos en algo... cual sería la situación? Evitar que hayan más webs? Evitar que haya más internautas?... creo que esta situación es consecuencia de dos cosas:
A. Crecimiento de la demanda y oferta de contenidos de internet.. dicho de otra forma: crecimiento de internet.
B. El hecho de que Google acapare más y más mercado... pero esto es culpa de Google? Más bien es culpa de sus competidores.. de nuevo hablamos de un factor externo a Google.
Es frustrante esta situación, pero tenemos que aprender a vivir en ella, porque me parece que esto cada vez será más evidente.
Saludos.-

... [13-08 13:32] por LUIGIKIKE [arg]
Hice una simulación de esta teoría en el Eviews usando como modelo mis webs y los datos de creciemiento de internet a nivel de oferta de contenidos y demanda, y vi que si tenemos un modelo de negocio basado en Google, el nivel de inestabilidad crece casi exponencialmente, el nivel de tráfico bimestral (para sacar el efecto de la inestabilidad) es una función logarítmica, es decir que crece primero rápido pero después se estanca.
Si relacionamos el costo al nivel de inestabilidad porque lo que dije antes y lo comparamos con el tráfico, obtenemos que estamos sumergidos en una Estanflación : Tenemos aumento de costos con crecimiento nulo.
Este modelo junto a otro que llamo percuántico fue el que hace un tiempo atrás me llevó a entre otras cosas a reflotar la importacia de las estrategias de filiación a la antigua .
saludos.-

Coincido [13-08 10:55] por AGROMAIL [arg]
Noto diferencias de pensamiento en los webmasters preGoogle, que en los postGoogle. en 1996 no existia Google y uno aprendio a darle más bola a poneme en tu lista de favoritos, o suscribite a mi newsletter, e incluso publicidad offline. Pequeños mimos para nuestros lectores.

[13-08 18:56] por MACROJD [arg]
Hola Agro: esa es una discución que tuve con Nico y algunos MS hace unos meses atrás en las oficinas de ML. Yo les comentaba que estos proyectos y sitios web los vengo planeando desde hace muchos años, y que me sorprendía que en esa época no se pudieran convertir en rentables. La búsqueda natural y por supuesto Google, lo hicieron posible. A partir de la existencia de Google cualquiera con buenas ideas y que pudiera ofrecer valor agregado a Internet podía obtener un beneficio por eso. Es decir, uno podía y puede hoy día encarar desde el vamos muchos proyectos como si fuesen un trabajo real y después de algunos meses de esfuerzo continuo y legítimo comenzar a vivir de eso (yo lo estoy haciendo). Pero cuando la principal empresa que puede promover esta actividad y este crecimiento desestima el esfuerzo de millones de webmasters burlándose de ellos del modo que lo hace entonces toda esa gran ventaja que podría propiciar construir una nueva internet aplagada de servicios, información útil y opciones múltiples para elegir, desaparece. Todos esos beneficios que la búsqueda natural puede dar a internet y a un montón de programadores y diseñadores capaces desaparece porque el principal buscador está pésimamente programado. Un saludo, JD

Estas muy enterrado [13-08 19:21] por AGROMAIL [arg]
en Google. No podes tener un negocio basado en una sola variable, la existencia de Google. Conozco tu sitio, y tiene un capital que no estas considerando. Son tus usuarios, sus nombres, EMAILS, etc, tus avisos clasificados. Ok, digamos que Google no te quiere mas. Feo, son malos, lo que quieras. Pero realmente pensas que estas muerto?. Repensa el negocio, pero sin Google. Si más adelante volves a figurar, fenómento. Si lees los post anteriores, los que sobreviven a Google tienen usuarios, lectores, clientes y emails, muhcos emails, y permiso para escribirles, ofrecerles, etc (nunca spamm).
Si tenes los emails de los que pusieron los clasificados, concentrate en monetizar eso. Si no captaste los emails cuando publicaban sus avisos, es una falla que tenes que corregir, o nás bien que car.. estuviste haciendo.
Se de varios mercadosocios que tienen una sola pagina web de 4 renglones absolutamente no indexada por Google, pero escriben un newsletter para 100 mil lectores, con una oferta de MercadoLibre por vez, y el newsletter crece viralmente.
En mi caso, Agromail siempre crecio viralmente por el newsletter.

[13-08 19:33] por MACROJD [arg]
Gracias por los consejos. Es cierto y estuve haciendo las cosas bien. Es decir, tengo los emails de la gente, tengo gente inscripta en el boletín, pero todavía no hice NINGUN boletín . El problema es que yo hace solamente unos cinco meses que me estoy dedicando a esto. Mis sitios (como comenté varias veces) hace unos dos años que están en línea, pero no había conseguido visitas de ningún modo, hasta que conocí cómo trabajaba Google y como debía mostrar la información a mis usuarios para que google la tuviera en cuenta. Entonces empecé a recibir visitas por Google y a trabajar en mejorar este proyecto y en los boletines, pero fue ahí cuando surgió lo imprevisto: Google era completamente inestable. Yo ya estaba jugado (había empezado a vivir de esto) así que no me quedó otra que dedicarme a perseguir la estabilidad y a luchar contra Google descuidando lo otro. Casi te diría que dada mi situación no me quedaba otra alternativa (si conocieras mi situación personal me entenderías). Lo cierto es que mi intención era trabajar con todas las herramientas que nombrás, pero me vi obligado a hacer otra cosa. Como comento en otra respuesta en este mismo post, ahora que realicé unos cambios que considero definitivos en estos sitios voy a empezar a hacer lo que muchos como vos me están recomendando: independizarme de Google con herramientas y técnicas tan efectivas como los newsletter y la captación de usuarios fieles. Un saludo, JD

Mañana a la mañana [13-08 19:48] por AGROMAIL [arg]
levantate, clasifica tus emails por categorias, cosméticos, ofertas de negocios, autos, etc. Una vez clasificados, prepara una oferta tipo renueve su clasificado en xxx.com, o lo que se te ocurra, si es una nota de marketing o internet mejor, acompañada por una oferta o dos que elijas de MercadoLibre.
A cosméticos mandale una oferta de cosmeticos, y asi con todos. Máximo en dos horas tenes hecha una campaña de email. Mandala el lunes y el viernes volve a este post y escribi los resultados.
Todas las semanas repeti este trabajo, y nunca más busques tu sitio en Google.
Lo que tuviste se llama Googlitis, si seguis pensando en Google, esto termina en frustración y muerte digital.
Un abrazo
PD: Revisa www.agromail.net, elegi una nota de inversiones y ponela en tu newsletter

SI [13-08 09:50] por EVIRNET [arg]
COINCIDO TOTALMENTE CON VOS SANTI
SALUDOS
Daniel

Yo te recomendaría... [12-08 18:04] por WALTERJJ [arg]
que saques el banner de Bannerlandia.., que no cambies más la estructura que no está mal pero que trates de agregar algún contenido que no sea de publicidad ni de avisos de ML..pensá que éso está duplicado en todos nuestros sitios...
Los cambios permanentes te mantienen en el sandbox si es que tal cosa existe...tenés que dejar quelos enlaces y las páginas se añejen y maduren un poco...
Para tu consuelo te diré que Julieta Prandi tambien es una porquería..no quiere salir conmigo, y nunca me llama por teléfono..y éso que ni me conoce , ja ja ja
un abrazo


lo estuve mirando más .. [12-08 19:15] por WALTERJJ [arg]
...veo que con los avisos de la gente tenés un poco más de contenido..pero las páginas que visité no tiene PR , lo cual probablemente es porque hace poco que estan en el URL actual...cuándo terminaste la reforma? dejá pasar unas semanas ....


[13-08 10:04] por MACROJD [arg]
Hola Walter. Me sorprende lo que me decía porque ahora me doy cuenta de que el único cambio que hice fue poner el banner de bannerlandia! Había hecho algunas mejoras y comencé a recibir 3000 visitas por día desde Google, y quise aprovecharlo así que coloqué el banner, pero sin hacer ningún cambio más, y entonces a los pocos días Google me borró del mapa. No digo que sea por eso, pero lo cierto es que fue el único cambio que hice. Ahora mismo hago este cambio y algunos pequeños cambios más que me recomendaron a ver qué pasa. Las url que no tiene PR no son el problema porque las 3000 visitas las estaba recibiendo en esas url, lo que cambié posteriormente a la sanción fue el redireccionamiento de algunas por medio de mod-rewrite. Gracias por el consejo. Un saludo, JD

... [12-08 11:11] por DEIF [arg]
cual es tu sitio?
saludos!

[12-08 14:15] por MACROJD [arg]
www.macroclasificados.com.ar. Un saludo, JD

... [12-08 14:21] por DEIF [arg]
el sitio no está baneado
http://www.google.com.ar/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-07,GGLD:en&q=macroclasificados
yo te diria q saques los mapas de abajo q te llevan a otros mapas...
saludos!

[12-08 14:30] por MACROJD [arg]
Gracias. Si tu sitio está baneado no aparecen los enlaces desde otros sitios? Ese es el modo de saberlo? Con respecto a los enlaces, te referís a los que están en el index? Si es así voy a intentar sacarlos, pero los puse porque el mismo Google recomienda hacer mapas del sitio (eso lo hice antes de conocer Googlemaps). Decime si son esos y pruebo sacarlos. Un saludo, JD

... [12-08 14:49] por DEIF [arg]
se, yo los sacaria y esperaria a recuperar el cache...no cambies todo!

[12-08 15:33] por MACROJD [arg]
OK, gracias de nuevo. Voy a probar. Un saludo, JD

Una pregunta??? [12-08 19:53] por JAYJAY2001 [arg]
Hola MacroJD
Puede ser que hace un mes aprox. tenías un scrip que detectaba el país del ip y redireccionaba la página????? Si es así... la supuesta penalización fue anterior o posterior a que tengas el redireccionamiento en la home???
Saludos
JayJay

[13-08 09:53] por MACROJD [arg]
hola Jay: Lo saqué apenas me lo recomendaron, y ese fue el único cambio que hice. La penalización fue después. De hecho en esos días comencé a recibir 3000 visitas diarias de Google (lo cual para mi sitio me resultaba exagerado, yo sólo quería mantener una constancia de entre 1000 y 1500), pero eso duró sólo una semana y sin que haga ningún cambio se cortó de golpe. Lo que sí creo que pudo haber sido es que como pasé todos los países a carpetas la url de las páginas eran distintas, entonces cree una páginas en las viejas url que redireccionaban hacia las nuevas por medio de un código java y supongo que uno de los problemas pudo haber estado ahí. Pero, por supuesto, no fue realizado con mala intención y de hecho Google recomienda el redireccionamiento cuando esto ocurre. Así que no sé. Como dicen /"te penaliza por cualquier cosa/". Un saludo, JD

Redireccionamiento JAVA? [15-08 00:49] por FMM_2005 [arg]
Te referis a redireccionamiento java o javascript?
igualmente ninguno de los dos puede seguir google.
Debiste preparar un redireccionamiento para los buscadores no para los browsers.
tendrias que usar en php por ejemplo:
header(location http://www.xxx.com/rrr.html)
Saludos, Fabio.

[15-08 10:48] por MACROJD [arg]
tenés razón, soy un boludo. ¿El header va dentro de alguna etiqueta o arriba de todo? Si podés mandame un ejemplo a macrojd@hotmail.com para estar seguro. Un saludo, JD

bue [12-08 22:55] por LUCASS-- [arg]
pensaliza por cualquier cosa...

recuerdo que [13-08 05:56] por JAYJAY2001 [arg]
la gente de ML (Andres) le había dicho que saque ese redireccionamiento porque tarde o temprano podría sufrir una penalizacion.
JAyJAy